Route als track hoe werkt dit nu?
-
Ik zag dat Corjan een aanpassing gedaan heeft.
Maar uitgaan de vorige versie werkt de optie dichtstbijzijnde punt niet zoals verwacht.
Bij Route als Track verwacht zelf dat letterlijk ieder willekeurig punt gebruikt kan worden. En niet door een punt zelf te selecteren maar dat de navigatie dit voor mij selecteert.@M.-Schrijver said in Route als track hoe werkt dit nu?:
Bij Route als Track verwacht zelf dat letterlijk ieder willekeurig punt gebruikt kan worden. En niet door een punt zelf te selecteren maar dat de navigatie dit voor mij selecteert.
Volgens mij doet-ie dat ook. Maar jouw logica kan anders zijn dan die van de app
@M.-Schrijver said in Route als track hoe werkt dit nu?:
Het enige wat ik wil zien, zijn punten die ik als interessant heb aangemerkt. Maar deze punten mogen voor mij geen verplicht karakter hebben.
Ik snap wat je bedoelt... Ik kan me herinneren dat ik zelf (in de alpha fase) een voorstel heb gedaan om alleen vormingspunten die zijn voorzien van een kleur, een pauze-icoon en/of een notitie te laten weergeven in de Route als Track. Uiteindelijk is dat de optie "geef alle routepunten weer" geworden, anders hadden we helemaal geen vormingspunten gehad. Waarschijnlijk om het simpelijker en begrijpelijker te houden, en daar is uiteraard ook wat voor te zeggen.
I am just an enthusiastic MRA user, and hope you will be one too!
Most motorcycle problems are caused by the nut that connects the handlebar to the saddle.
Streetpilot 2610/Zumo 660/Zumo 395/ CAT S52 + MRA app -
@M.-Schrijver said in Route als track hoe werkt dit nu?:
Bij Route als Track verwacht zelf dat letterlijk ieder willekeurig punt gebruikt kan worden. En niet door een punt zelf te selecteren maar dat de navigatie dit voor mij selecteert.
Volgens mij doet-ie dat ook. Maar jouw logica kan anders zijn dan die van de app
@M.-Schrijver said in Route als track hoe werkt dit nu?:
Het enige wat ik wil zien, zijn punten die ik als interessant heb aangemerkt. Maar deze punten mogen voor mij geen verplicht karakter hebben.
Ik snap wat je bedoelt... Ik kan me herinneren dat ik zelf (in de alpha fase) een voorstel heb gedaan om alleen vormingspunten die zijn voorzien van een kleur, een pauze-icoon en/of een notitie te laten weergeven in de Route als Track. Uiteindelijk is dat de optie "geef alle routepunten weer" geworden, anders hadden we helemaal geen vormingspunten gehad. Waarschijnlijk om het simpelijker en begrijpelijker te houden, en daar is uiteraard ook wat voor te zeggen.
@Con-Hennekens said in Route als track hoe werkt dit nu?:
@M.-Schrijver said in Route als track hoe werkt dit nu?:
Bij Route als Track verwacht zelf dat letterlijk ieder willekeurig punt gebruikt kan worden. En niet door een punt zelf te selecteren maar dat de navigatie dit voor mij selecteert.
Volgens mij doet-ie dat ook. Maar jouw logica kan anders zijn dan die van de app
Hou even in het achterhoofd in mijn Route-als-Track alleen de Viapunten zichtbaar waren. Vormingspunt 2 was dus niet aanwezig.
Het blauwe kriebeltje was mijn positie waar ik de route-als-track startte.
Het kruispunt bij de rode pijl is mijn dichtstbijzijnde punt. Dus ik verwacht dat de route daar opgepakt wordt. En niet bij Viapunt 1.
Een Track bestaat uit duizenden punten. Bij wijze op iedere meter een punt. Dat geeft de flexibiliteit. Je kan dan de route echt op ieder punt oppakken. Op ieder punt afwijken en op ieder punt weer terug op de route komen.
Gewoon door er naartoe te rijden of te laten begeleiden. Niet door een punt op het scherm te selecteren.
De routepunten liggen er dan als een informatie laag bovenop. Ze zijn er. Ze geven eventueel een melding maar ze hebben geen invloed op de routeringsalgoritme.(I use MRA Next only on Android Auto. Every comment, suggestion, etc will be based on my usage with Android Auto)
-
kan je poi niet gebruiken als informatie ?
-
@Con-Hennekens said in Route als track hoe werkt dit nu?:
@M.-Schrijver said in Route als track hoe werkt dit nu?:
Bij Route als Track verwacht zelf dat letterlijk ieder willekeurig punt gebruikt kan worden. En niet door een punt zelf te selecteren maar dat de navigatie dit voor mij selecteert.
Volgens mij doet-ie dat ook. Maar jouw logica kan anders zijn dan die van de app
Hou even in het achterhoofd in mijn Route-als-Track alleen de Viapunten zichtbaar waren. Vormingspunt 2 was dus niet aanwezig.
Het blauwe kriebeltje was mijn positie waar ik de route-als-track startte.
Het kruispunt bij de rode pijl is mijn dichtstbijzijnde punt. Dus ik verwacht dat de route daar opgepakt wordt. En niet bij Viapunt 1.Een Track bestaat uit duizenden punten. Bij wijze op iedere meter een punt. Dat geeft de flexibiliteit. Je kan dan de route echt op ieder punt oppakken. Op ieder punt afwijken en op ieder punt weer terug op de route komen.
Gewoon door er naartoe te rijden of te laten begeleiden. Niet door een punt op het scherm te selecteren.
De routepunten liggen er dan als een informatie laag bovenop. Ze zijn er. Ze geven eventueel een melding maar ze hebben geen invloed op de routeringsalgoritme.@M.-Schrijver said in Route als track hoe werkt dit nu?:
Het kruispunt bij de rode pijl is mijn dichtstbijzijnde punt. Dus ik verwacht dat de route daar opgepakt wordt. En niet bij Viapunt 1.
Precies daar zit de denkfout (denk ik). Het deel van je Route-als-Track tot aan WP1 is geen Track maar een routebegeleiding naar WP1 als VIA punt. De trackbegeleiding begint daar pas. Als jij weet dat je WP1 niet wilt gaan bereiken, druk je bij het starten van je Route-als-Track even lang op het punt waar je de track wilt gaan raken. In jouw screenshot dus in de buurt van WP2 (die zie je dan niet in je navigatie, maar je kunt er wel gewoon lang drukken op de track. Wat er dan gebeurt is dat er een routebegeleiding (dus gÊÊn track!) wordt gestart tot aan dat punt, en vervolgens de trackbegeleiding start.
-
Dat geen denk fout maar een verschil in verwachtingen.
Een route werkt met routepunten. Dus dan is het dichtstbijzijnde punt een routepunt. Dat lijkt mij een helder verhaal.
Bij route-als-track verwacht ik geen routepunten als basis zoals bij een regulier route maar een track als basis. En die kan je automatisch op echt ieder willekeurig punt oppakken. Omdat een track uit duizenden punt bestaat. Dat is mijn verwachting. Dat doet Route-als-Track niet en daarom snap ik het nut van deze functie niet.(I use MRA Next only on Android Auto. Every comment, suggestion, etc will be based on my usage with Android Auto)
-
Dat geen denk fout maar een verschil in verwachtingen.
Een route werkt met routepunten. Dus dan is het dichtstbijzijnde punt een routepunt. Dat lijkt mij een helder verhaal.
Bij route-als-track verwacht ik geen routepunten als basis zoals bij een regulier route maar een track als basis. En die kan je automatisch op echt ieder willekeurig punt oppakken. Omdat een track uit duizenden punt bestaat. Dat is mijn verwachting. Dat doet Route-als-Track niet en daarom snap ik het nut van deze functie niet.@M.-Schrijver, Dat is dan jouw verwachting, waarschijnlijk ingegeven van hoe het bij een Garmin werkt, maar de MRA app werkt anders.
I am just an enthusiastic MRA user, and hope you will be one too!
Most motorcycle problems are caused by the nut that connects the handlebar to the saddle.
Streetpilot 2610/Zumo 660/Zumo 395/ CAT S52 + MRA app -
Dat is mijn verwachting naar aanleiding hoe TomTom Go en Magic Earth omgaan met een track. In beide gevallen is een track de enige optie.
Dat het anders werkt, weet ik en heb ik ondervonden. Maar mijn vraag blijft open.
Wat is de meerwaarde van Route-als-Track? Want ik zie het niet.(I use MRA Next only on Android Auto. Every comment, suggestion, etc will be based on my usage with Android Auto)
-
Dat is mijn verwachting naar aanleiding hoe TomTom Go en Magic Earth omgaan met een track. In beide gevallen is een track de enige optie.
Dat het anders werkt, weet ik en heb ik ondervonden. Maar mijn vraag blijft open.
Wat is de meerwaarde van Route-als-Track? Want ik zie het niet.- meer zekerheid mbt routes die de planning niet volgen
- makkelijke methode om routes die in andere dan de HERE kaart gemaakt zijn toch nauwkeurig te kunnen rijden
- andere auto-skip logica, die door sommigen te behoudend wordt bevonden in de route-modus
Persoonlijk vind ik het ook van niet veel meerwaarde. Ik denk dat het vooral handig is voor mensen die het niet zo nauw nemen met de planning. Maar het mooie is: je hoeft het niet te gebruiken heh
-
@M.-Schrijver, Dat is dan jouw verwachting, waarschijnlijk ingegeven van hoe het bij een Garmin werkt, maar de MRA app werkt anders.
@Con-Hennekens said in Route als track hoe werkt dit nu?:
@M.-Schrijver, Dat is dan jouw verwachting, waarschijnlijk ingegeven van hoe het bij een Garmin werkt, maar de MRA app werkt anders.
denk dat je bedoelt tomtom want garmin werkt geheel onduidelijk waar ze track op pakken. dit is dan wat ik ervaar met XT. vroegere modelen had je alleen start op einde als keuze en moest je op track staan.
Tomtom rider zoekt echt dichtsbijzijnde punt op een track.
Bouke
-
Precies.
@Bouke-Ent Ik heb allang gemerkt dat er vrij weinig mensen zijn die goed weten hoe TomTom zijn Routes afhandelt. -
@Con-Hennekens said in Route als track hoe werkt dit nu?:
@M.-Schrijver, Dat is dan jouw verwachting, waarschijnlijk ingegeven van hoe het bij een Garmin werkt, maar de MRA app werkt anders.
denk dat je bedoelt tomtom want garmin werkt geheel onduidelijk waar ze track op pakken. dit is dan wat ik ervaar met XT. vroegere modelen had je alleen start op einde als keuze en moest je op track staan.
Tomtom rider zoekt echt dichtsbijzijnde punt op een track.
Bouke
@Bouke-Ent said in Route als track hoe werkt dit nu?:
Tomtom rider zoekt echt dichtsbijzijnde punt op een track.
Dat doet MRA Navigation toch ook? Moet je wel dat schuifje even aanzetten.
-
Tomtom pakt route op bij het punt wat ik in het screenshot heb aangegeven. Dat is het dichtstbijzijnde punt. Bij MRA wordt de route niet bij het dichtstbijzijnde routepunt opgepakt.
Dat zijn 2 hele verschillende dingen(I use MRA Next only on Android Auto. Every comment, suggestion, etc will be based on my usage with Android Auto)
-
Tomtom pakt route op bij het punt wat ik in het screenshot heb aangegeven. Dat is het dichtstbijzijnde punt. Bij MRA wordt de route niet bij het dichtstbijzijnde routepunt opgepakt.
Dat zijn 2 hele verschillende dingen@M.-Schrijver, we hebben het nog steeds over route-als-track toch? In dat geval wordt je naar een logisch punt op de track gebracht, niet naar een routepunt. Routepunten doen niet mee in de herberekening van een track. Ze worden alleen gebruikt als entry-point bij handmatig overslaan naar een routepunt.
-
@Con-Hennekens Ja, mra zal @M.-Schrijver naar het dichts bijzijnde track punt sturen (daar waar de rode pijl staat) . Maar als WP1 dichter bij de actuele positie ligt dan WP2 dan zal mra je (bij dat punt met de rode pijl) vervolgens naar WP1 sturen om daarna weer om te draaien. WP1 is wat je zult zien rechts boven. Dat is natuurlijk niet goed.
-
@Con-Hennekens
Daar zit dus een stuk verwarring.
Routepunten doen niet mee maar ze doen ook wel mee. Wat is het nu?Dat hele route-als-track is het gewoon net niet. Blijkbaar is er wat geprobeerd maar ik zie het nut niet. Er zit te veel overlap met een reguliere route.
Voor de Route-als-Track zouden de devs eens goed naar TomTom Go moeten kijken. Je hebt dan een systeem wat de route exact volgt en toch netjes aanwijzingen geeft, omleidingen berekend (daar waar nodig) en je ook netjes terug begeleid naar de originele route als je zelf afwijkt. Handmatig punten overslaan kan daar niet omdat ze er niet zijn. Maar ze zijn ook niet nodig. Ik en TomTom vinden altijd een oplossing.
-
Ik ben het hier eens met @M.-Schrijver . Er zit nog een probleem in de software die er voor zorgt dat @M.-Schrijver terug gestuurd wordt naar WP1. Dat heb ik zelf vandaag ook gezien. Een bereking terug naar de route ok, maar daarna de track weer volgen. Die verwachting heb ik ook.
Wat ik echter niet wil missen is de ETA info naar het volgende punt. -
ik sluit me aan bij bovenstaande. voordeel ook zou zijn dat elke gemaakte route in web applicatie ook zou kloppen welke instelling of welke kaart je ook zou hebben. enige afwijking is verkeer. mijn ervaring is dat tomtom (go en rider) dit eigenlijk redelijk goed doen. nadeel bij tomtom is echter wel dat orgineel niet in beeld is.
mijn keuze voor gebruik van track is alleen als ik een traject buiten MRA maak of ik een route van een ander krijg. maak ik traject in MRA dan rij ik eigenlijk altijd gewoon de route omdat ik dan de extra gemaakte informatie die ik toevoeg ook zichtbaar krijg (zelfs in zumo met vlag en hart)
iedereen heeft denk ik zo zijn eigen manier en voorkeur.
-
@Con-Hennekens Ja, mra zal @M.-Schrijver naar het dichts bijzijnde track punt sturen (daar waar de rode pijl staat) . Maar als WP1 dichter bij de actuele positie ligt dan WP2 dan zal mra je (bij dat punt met de rode pijl) vervolgens naar WP1 sturen om daarna weer om te draaien. WP1 is wat je zult zien rechts boven. Dat is natuurlijk niet goed.
@Herman-Veldhuizen said in Route als track hoe werkt dit nu?:
Maar als WP1 dichter bij de actuele positie ligt dan WP2 dan zal mra je (bij dat punt met de rode pijl) vervolgens naar WP1 sturen om daarna weer om te draaien. WP1 is wat je zult zien rechts boven. Dat is natuurlijk niet goed.
Dit ligt er aan... Bij het starten van de route wel, want dan ben je een routebegeleiing naar het begin van je track aan het rijden. Dat daarbij toevallig al een stukje track wordt geraakt staat daar los van. Daarstraks vond je het nog vreemd dat soms WP1 wordt overgeslagen en er meteen naar WP2 genavigeerd wordt...
Als je eenmaal IN een track-begeleiding begeleiding zit (dus stel dat het om routepunten 11 en 12 ging ipv 1 en 2, dan gebeurt dat volgens mij niet.
@M.-Schrijver said in Route als track hoe werkt dit nu?:
Routepunten doen niet mee maar ze doen ook wel mee. Wat is het nu?
Het is niet zo moeilijk. Track begeleiding kiest automatisch een punt op de track. Als jij handmatig ingrijpt door een routepunt te kiezen dan doet-ie dat natuurlijk. Je kunt ook gÊÊn routepunt kiezen, maar een willekeurige plek op de track al je handmatig ingrijpt. Druk gewoon lang op een willekeurige plek op de track.
Jouw betoog over TomTom tracknavigatie is leuk, maar ook precies wat MRA doet. Als extraatje krijg je de beschikking over via-punten en/of alle routepunten. MRA is gewoon slimmer
. Ik en MRA vinden ook altijd een oplossing...@Bouke-Ent said in Route als track hoe werkt dit nu?:
voordeel ook zou zijn dat elke gemaakte route in web applicatie ook zou kloppen welke instelling of welke kaart je ook zou hebben.
Hoe stel je je dat voor als kaarten nu eenmaal niet gelijk zijn... De verantwoordelijkheid voor gelijke routes op verschillende platformen ligt bij de planner, niet bij de software. MRA biedt daarvoor de tools, geen enkele andere planner doet dat.
@Bouke-Ent said in Route als track hoe werkt dit nu?:
mijn keuze voor gebruik van track is alleen als ik een traject buiten MRA maak of ik een route van een ander krijg. maak ik traject in MRA dan rij ik eigenlijk altijd gewoon de route omdat ik dan de extra gemaakte informatie die ik toevoeg ook zichtbaar krijg
Ik rij normaal ook gewoon en route als route. Maar niet vanwege jouw argument, want in MRA Navigatie blijft de waypoint informatie ook gewoon beschikbaar in een route-als-track. Had ik al gezegd dat MRA slimmer is...
I am just an enthusiastic MRA user, and hope you will be one too!
Most motorcycle problems are caused by the nut that connects the handlebar to the saddle.
Streetpilot 2610/Zumo 660/Zumo 395/ CAT S52 + MRA app -
@Herman-Veldhuizen said in Route als track hoe werkt dit nu?:
Maar als WP1 dichter bij de actuele positie ligt dan WP2 dan zal mra je (bij dat punt met de rode pijl) vervolgens naar WP1 sturen om daarna weer om te draaien. WP1 is wat je zult zien rechts boven. Dat is natuurlijk niet goed.
Dit ligt er aan... Bij het starten van de route wel, want dan ben je een routebegeleiing naar het begin van je track aan het rijden. Dat daarbij toevallig al een stukje track wordt geraakt staat daar los van. Daarstraks vond je het nog vreemd dat soms WP1 wordt overgeslagen en er meteen naar WP2 genavigeerd wordt...
Als je eenmaal IN een track-begeleiding begeleiding zit (dus stel dat het om routepunten 11 en 12 ging ipv 1 en 2, dan gebeurt dat volgens mij niet.
@M.-Schrijver said in Route als track hoe werkt dit nu?:
Routepunten doen niet mee maar ze doen ook wel mee. Wat is het nu?
Het is niet zo moeilijk. Track begeleiding kiest automatisch een punt op de track. Als jij handmatig ingrijpt door een routepunt te kiezen dan doet-ie dat natuurlijk. Je kunt ook gÊÊn routepunt kiezen, maar een willekeurige plek op de track al je handmatig ingrijpt. Druk gewoon lang op een willekeurige plek op de track.
Jouw betoog over TomTom tracknavigatie is leuk, maar ook precies wat MRA doet. Als extraatje krijg je de beschikking over via-punten en/of alle routepunten. MRA is gewoon slimmer
. Ik en MRA vinden ook altijd een oplossing...@Bouke-Ent said in Route als track hoe werkt dit nu?:
voordeel ook zou zijn dat elke gemaakte route in web applicatie ook zou kloppen welke instelling of welke kaart je ook zou hebben.
Hoe stel je je dat voor als kaarten nu eenmaal niet gelijk zijn... De verantwoordelijkheid voor gelijke routes op verschillende platformen ligt bij de planner, niet bij de software. MRA biedt daarvoor de tools, geen enkele andere planner doet dat.
@Bouke-Ent said in Route als track hoe werkt dit nu?:
mijn keuze voor gebruik van track is alleen als ik een traject buiten MRA maak of ik een route van een ander krijg. maak ik traject in MRA dan rij ik eigenlijk altijd gewoon de route omdat ik dan de extra gemaakte informatie die ik toevoeg ook zichtbaar krijg
Ik rij normaal ook gewoon en route als route. Maar niet vanwege jouw argument, want in MRA Navigatie blijft de waypoint informatie ook gewoon beschikbaar in een route-als-track. Had ik al gezegd dat MRA slimmer is...
@Con-Hennekens said
Ik rij normaal ook gewoon en route als route. Maar niet vanwege jouw argument, want in MRA Navigatie blijft de waypoint informatie ook gewoon beschikbaar in een route-als-track. Had ik al gezegd dat MRA slimmer is...
als ik route goed in MRA maak hoef ik geen track te gebruiken en heb ik ook eigenlijk nooit naar die optie gekeken, tevens gaat het soms offline stroef met tracks. ik begrijp je opmerking...
terug te komen op tomtom ervaring dan moet ik helaas zeggen dat MRA Next nog niet op dat nivo zit qua track.
-
@Herman-Veldhuizen said in Route als track hoe werkt dit nu?:
Maar als WP1 dichter bij de actuele positie ligt dan WP2 dan zal mra je (bij dat punt met de rode pijl) vervolgens naar WP1 sturen om daarna weer om te draaien. WP1 is wat je zult zien rechts boven. Dat is natuurlijk niet goed.
Dit ligt er aan... Bij het starten van de route wel, want dan ben je een routebegeleiing naar het begin van je track aan het rijden. Dat daarbij toevallig al een stukje track wordt geraakt staat daar los van. Daarstraks vond je het nog vreemd dat soms WP1 wordt overgeslagen en er meteen naar WP2 genavigeerd wordt...
Als je eenmaal IN een track-begeleiding begeleiding zit (dus stel dat het om routepunten 11 en 12 ging ipv 1 en 2, dan gebeurt dat volgens mij niet.
@M.-Schrijver said in Route als track hoe werkt dit nu?:
Routepunten doen niet mee maar ze doen ook wel mee. Wat is het nu?
Het is niet zo moeilijk. Track begeleiding kiest automatisch een punt op de track. Als jij handmatig ingrijpt door een routepunt te kiezen dan doet-ie dat natuurlijk. Je kunt ook gÊÊn routepunt kiezen, maar een willekeurige plek op de track al je handmatig ingrijpt. Druk gewoon lang op een willekeurige plek op de track.
Jouw betoog over TomTom tracknavigatie is leuk, maar ook precies wat MRA doet. Als extraatje krijg je de beschikking over via-punten en/of alle routepunten. MRA is gewoon slimmer
. Ik en MRA vinden ook altijd een oplossing...@Bouke-Ent said in Route als track hoe werkt dit nu?:
voordeel ook zou zijn dat elke gemaakte route in web applicatie ook zou kloppen welke instelling of welke kaart je ook zou hebben.
Hoe stel je je dat voor als kaarten nu eenmaal niet gelijk zijn... De verantwoordelijkheid voor gelijke routes op verschillende platformen ligt bij de planner, niet bij de software. MRA biedt daarvoor de tools, geen enkele andere planner doet dat.
@Bouke-Ent said in Route als track hoe werkt dit nu?:
mijn keuze voor gebruik van track is alleen als ik een traject buiten MRA maak of ik een route van een ander krijg. maak ik traject in MRA dan rij ik eigenlijk altijd gewoon de route omdat ik dan de extra gemaakte informatie die ik toevoeg ook zichtbaar krijg
Ik rij normaal ook gewoon en route als route. Maar niet vanwege jouw argument, want in MRA Navigatie blijft de waypoint informatie ook gewoon beschikbaar in een route-als-track. Had ik al gezegd dat MRA slimmer is...
@Con-Hennekens In mijn post waarbij wp1 helaas werd overgeslagen was wp1 het dichtsbijzijnde punt. Dan verwacht ik dat ik daar naar toe wordt gestuurd. Ik schreef ook dat de app naar de richting zou moeten kijken om te verkomen dat je terug wordt gestuurd, want ook dat kan gebeuren als de app alleen naar afstand kijkt. Lang niet altijd begin je een route bij wp1. Als ik ergens halverwege mijn telefoon opnieuw opstart dan wil ik weer ergens halverwege de draad op pakken en dat zonder al te veel gedoe. Daarvoor hebben we toch navigate to nearest point.
Je hebt gelijk dat het terug sturen niet schijnt te gebeuren tijdens de track navigatie dus als ik tijdens het rijden van de route afwijk. Maar ik ben het niet eens met het feit dat de app het wel doet tijdens het opstarten. We hadden daarom toch iets speciaals in mra voor wp1?
Dit is een goed voorbeeld :
Ik ben bij de pijl. ik begin met de navigatie en de app wil me naar een punt sturen wat ergens tussen 2 waypoints ligt en ik wordt daar heen gestuurd om vervolgens weer om te draaien. Druk ik op Start dan is wp3 mijn target. Skipping werkt niet want dan wordt wp4 mijn target. Ik moet met de hand in de kaart op wp3 klikken om er voor te zorgen dat de app mij niet heen en terug stuurt. Dat maakt absoluut geen zin. Als ik tijdens het rijden van de route afwijk en helemaal naar de pijl rij dan zal de app mij netjes terug sturen naar de track en wp3. Dit zou de app toch ook moeten kunnen bij een restart.
