Route als track hoe werkt dit nu?

[Con Hennekens]

@Bouke-Ent said in Route als track hoe werkt dit nu?:

terug te komen op tomtom ervaring dan moet ik helaas zeggen dat MRA Next nog niet op dat nivo zit qua track.

Dat zal ik zeker niet tegenspreken. TT is dan ook al 30 jaar zo goed als volledig om tracks heen gebouwd. MRA doet dit pas sinds vorig jaar ergens . Wat ik wel brilliant vind aan de manier waarop MRA dit beneaderd, is dat juiste de waypoint informatie wordt behouden, terwijl alle andere apps daar niks mee kunnen. Zo is voor alles wat te zeggen.

[Con Hennekens]

@Herman-Veldhuizen, dat is inderdaad een goed voorbeeld. ik denk dat we hier het verschil zien tussen track en route. Het keerpunt lijkt me het dichtstbijzijnde punt op de track, je krijgt een route naar dat punt, vervolgens start de trackbegeleiding vanaf dat punt. Er zit een overlap in die inderdaad niet logisch lijkt, maar wel verklaarbaar is. Als je dit ziet gebeuren heb je 3 opties:

• WP3 even lang indrukken, er wordt dan een route naar WP3 gestart waarbij een deel van die route waarschijnlijk via de track loopt. Vanaf WP3 start de trackbegeleiding.
• de kruising/splitsing bij Sjoa even ingedrukt houden. Er wordt een route gestart naar die splitsing vanwaar de track verder wordt begeleidt naar WP3 (en verder).
• op de kruising bij Sjoa gewoon aanhouden richting WP3. Na 1 of 2 herberekeningen zal hij vanzelf de track gaan volgen.

Ik snap dat je dit liever niet ziet, maar ik denk dat alle apps wel zo hun dingetjes hebben. Dit is eenvoudig te vermijden door even naar je route te kijken voor je weg rijdt.

[Bouke Ent]

@Con-Hennekens said in Route als track hoe werkt dit nu?:

@Bouke-Ent said in Route als track hoe werkt dit nu?:

terug te komen op tomtom ervaring dan moet ik helaas zeggen dat MRA Next nog niet op dat nivo zit qua track.

Dat zal ik zeker niet tegenspreken. TT is dan ook al 30 jaar zo goed als volledig om tracks heen gebouwd. MRA doet dit pas sinds vorig jaar ergens . Wat ik wel brilliant vind aan de manier waarop MRA dit beneaderd, is dat juiste de waypoint informatie wordt behouden, terwijl alle andere apps daar niks mee kunnen. Zo is voor alles wat te zeggen.

mee eens.

[Stefan Hummelink]

@Con-Hennekens said in Route als track hoe werkt dit nu?:

Het keerpunt lijkt me het dichtstbijzijnde punt op de track, je krijgt een route naar dat punt, vervolgens start de trackbegeleiding vanaf dat punt

Helemaal geweldig zou het zijn als de app hetzou kunnen bepalen waar het optimale "overneempunt" ligt van de route naar de track. De app had hier in het voorbeeld kunnen besluiten dat het dichtsbijzijnde track punt niet bereikbaar is met een route geleiding zonder tegen de track in te rijden. Wat de app ook zou kunnen besluiten is tijdens de geleiding naar het dichtstbijzijnde track punt checken of in die route geleiding al een stuk track geraakt wordt, en zo ja, vanaf daar direct oppakken.

De app berekent hier overduidelijk een route naar het dichtstbijzijnde track punt, terwijl logischerwijs de track al "eerder in tijd" maar "later in de track", dit dus ter hoogte van Sjoa, opgepakt had mogen worden.

Dit had echter zoals @Con-Hennekens al zegt, heel makkelijk opgelost kunnen worden met een kleine manuele interventie.

[Herman Veldhuizen]

@Con-Hennekens @Stefan-Hummelink Ja ik weet dat ik het met de hand kan oplossen. Maar dat geeft mij geen vertrouwen in de app en ik heb niet de ambitie om ook een mra-expert te worden. Ik verwacht toch dat de app het beter gaat doen. Nu niet meteen maar hopenlijk een keer in de toekomst. Het is nu zo dat als de app een herberekening uitvoert (zelfs als ik herberekenen uit heb staan...) dan schiet bij mij de bloeddruk omhoog. Mijn motorfiets is 14m lang en omdraaien en stoppen is dan wat moeilijk. Ik heb dat minder bij tomtom of google maar ja die kunnen ook alleen van a naar b.

[M. Schrijver]

Precies.
Een navigatie zou dit gewoon moeten oplossen. een "noob" zou het startpunt voor ontwikkeling moeten zijn. Niet de experts. Die zijn nuttig voor ontwikkelingsondersteuning. Een "noob" in zo'n situatie zou eerst een uur heen en weer rijden en zijn navigatie 3 keer opnieuw opstarten. Omdat de "noob" geen idee heeft wat er aan de hand is. Een "noob" verwacht gewoon dat een navigatie hem/haar gewoon netjes de route laat rijden zonder rare fratsen. Helaas door apparaten als een Zumo zijn mensen ondertussen gewend dat er rare fratsen gebeuren.

In het laatste voorbeeld van @Herman-Veldhuizen is er maar 1 goede oplossing om de route op te pakken. Dat is naar de route toe rijden en dan rechtsaf de route op. Elke andere oplossing levert voor veel mensen problemen op.
Nu kun je hele discussies gaan voeren over waarom je navigatie deze keuze maakt. Uiteindelijk maakt dat niet uit omdat de grote groep gebruikers het toch niet begrijpt. Voor deze groep moet het gewoon logisch zijn.

Als je er bewust voor kiest om de route vanaf het startpunt te starten is het natuurlijk een ander verhaal.

[M. Schrijver]

@Con-Hennekens said in Route als track hoe werkt dit nu?:

Jouw betoog over TomTom tracknavigatie is leuk, maar ook precies wat MRA doet. Als extraatje krijg je de beschikking over via-punten en/of alle routepunten. MRA is gewoon slimmer .
In theorie wel. In praktijk is het verhaal toch echt anders.
TomTom is hier toch echt een heel stuk slimmer. Het weet gewoon veel beter om te gaan met afwijkende situaties. TomTom ontwikkelt al veel langer. Daar hebben ze het voordeel.
Aan de andere kant TomTom doet helemaal niets met routepunten. De informatieve mogelijkheden van routepunten binnen MRA is voor mij een reden om MRA te volgen en proberen/gebruiken. Met informatieve mogelijkheden bedoel ik dus de afwijkende kleuren, extra icoontjes bij een routepunt en de notities die voorgelezen kunnen worden.

TomTom heeft mij laten zien dat routepunten puur voor navigeren volledig overbodig zijn.

[CD130]

Afgelopen weekend heb ik voor het eerst een route als track gereden met MRA. Mijn ervaring is eigenlijk precies hetzelfde als bij een normale route. Tijdens het afwijken van de route zag ik dat er al snel automatisch een punt werd overgeslagen. Er deed zich ook nog een stop voor waarbij ik eerst even 2 á 3 minuten wat korte bochtjes e.d. aan het “oefenen” was. Ik zag vervolgens dat er meerdere punten waren overgeslagen. Ik vraag me af hoe dit werkt als je de weergave van de punten uitschakelt, want dan kan je ook niet meer zien naar welk punt de app je navigeert. Gaat de app je dan alsnog op de achtergrond naar een heel stuk verder op de
route navigeren, de kortste route naar de track of in 1 streep naar het eerste via-punt? In mijn geval “oefende” ik eigenlijk de hele tijd op de track, alleen door het steeds kort tegen de richting inrijden ging de app herberekenen.

Bij tracknavigatie… en eigenlijk ook bij het navigeren middels route heb ik ook de verwachting dat hij de route oppakt van waar je op dat moment op de route bent. Op de achtergrond punten overslaan terwijl deze nog ruim voor mij liggen, blijft een beetje maf…

[Con Hennekens]

@Herman-Veldhuizen said in Route als track hoe werkt dit nu?:

Mijn motorfiets is 14m lang

Haha, ja lastig...
Ik heb er alle vertrouwen in dat alles beter gaat in de toekomst. Momenteel ontbreken in het HERE platform de nodige parameters. Het is voor een mens makkelijk om zoals @Stefan-Hummelink zegt niet tegen de track in te willen rijden, maar in de routebegeleiding ontbreekt een parameter die zegt dat je al op de track zit. Misschien technisch niet helemaal correct uitgelegd, maar wel in begrijpelijk taal denk ik. Wat niet is kan nog komen, uiteraard hoop ik met je mee

@M.-Schrijver said in Route als track hoe werkt dit nu?:

Nu kun je hele discussies gaan voeren over waarom je navigatie deze keuze maakt. Uiteindelijk maakt dat niet uit omdat de grote groep gebruikers het toch niet begrijpt. Voor deze groep moet het gewoon logisch zijn.

Als je noob wilt blijven, waarom zit je dan op een forum? Alleen om te mopperen? Ik schrijf die teksten voor degenen die WEL geïnformeerd willen zijn, en misschien geen noob willen blijven. Als je geen moeite wilt steken in het begrijpen van je software, zul je moeten accepteren dat het werkt zoals het werkt, en af en toe misschien een kleine handmatige correctie uitvoeren. Of verder gaan kijken, dat kan natuurlijk ook, maar dan kom je ongetwijfeld vergelijkbare problemen tegen.

[Bouke Ent]

@Con-Hennekens said in Route als track hoe werkt dit nu?:
af en toe misschien een kleine handmatige correctie uitvoeren.

dat is denk ik geen probleem als die opties ook logisch zijn en duidelijk voor een gemiddelde gebruiker. soms zijn er inderdaad oplossing die niet altijd eenvoudig te begrijpen zijn of logisch zijn.

ik vind persoonlijk dit forum nuttig en leerzaam. Er zijn echter gevallen dat ik denk het had simpeler gekund. soms zijn er te veel mogelijkheden die het mijn inziens alleen maar de kans op craches vergroot of andere neven effecten.

[Con Hennekens]

@Bouke-Ent, Daar zit wat in. Vandaar ook dat niet iedereen altijd staat de juichen voor nog meer buttons, toeters en bellen bij alles wat wordt voorgesteld . Maar ideeën blijven welkom.

[Bouke Ent]

@Con-Hennekens said in Route als track hoe werkt dit nu?:

@Bouke-Ent, Daar zit wat in. Vandaar ook dat niet iedereen altijd staat de juichen voor nog meer buttons, toeters en bellen bij alles wat wordt voorgesteld . Maar ideeën blijven welkom.

ik denk ook dat is soms even moet richten op stabiliteit en gebruiksgemak cq logica voordat er weer van alles word toegevoegd wat weer vragen of onduidelijkheid oplevert.

toch vind ik bepaalde wensen wel legitiem zoals free ride en dat heeft geen invloed of gebruikslogica maar ik denk wel op structuur van app met daarmee eventuele stabiliteits gevolgen.

[M. Schrijver]

@Con-Hennekens said in Route als track hoe werkt dit nu?:

Als je noob wilt blijven, waarom zit je dan op een forum? Alleen om te mopperen? Ik schrijf die teksten voor degenen die WEL geïnformeerd willen zijn, en misschien geen noob willen blijven. Als je geen moeite wilt steken in het begrijpen van je software, zul je moeten accepteren dat het werkt zoals het werkt, en af en toe misschien een kleine handmatige correctie uitvoeren. Of verder gaan kijken, dat kan natuurlijk ook, maar dan kom je ongetwijfeld vergelijkbare problemen tegen.

Ik zie mezelf zeker niet als noob maar heb er op vakanties wel veel voorbij zien komen. Veel mensen worstelen enorm met dit soort dingen. Het is voor veel mensen gewoon enorm ingewikkeld. Dingen die hier op het forum (niet alleen op dit forum) als gewoon of normaal gezien worden, zijn voor mensen gewoon een brug te ver. Maar deze groep mensen is de wel de grootste groep (potentiele) gebruikers.
2 keer per ga ik met een groepsreis met een reisleider. Een avond van te voren wordt de route voor de volgende dag besproken. Aangezien er altijd mensen zijn die s-morgens verkeerde kant op rijden, het eindpunt van de route tegemoet. Wordt tijdens de bespreking heel duidelijk en heel bewust aangegeven welke kan je moet op moet rijden naar het begin van de route.
Als je op een parkeerplaats van een hotel staat. Meestal achter het hotel en vaak niet als weg op de kaart. Je start dan je navigatie en vervolgens de route. Dan kan een navigatie hele rare dingen doen. Verkeerd rijden is dan het gevolg.

Door deze ervaringen, probeer ik alleen duidelijk maken dat het eenvoudiger zou moeten kunnen. Ik zie complexiteiten in de app waar mensen op stranden. Het is dus geen mopperen.

Ik zie mezelf niet als noob maar vind het erg prettig om onderweg, verstand op 0, lekker te laten leiden door de navigatie via een goed opgezette route. Heerlijk te genieten van de omgeving, de route, lekker eten en drinken op een terras. Wat een noob dus eigenlijk ook verwacht.
Gaat het onderweg toch wat mis (er zijn onvoorziene factoren genoeg), dan maak ik al rijdend (meestal een richtingsverandering) mijn keuze en verwacht ik dat de navigatie mij daarin ondersteunt. Dus geen dingen als punten handmatig overslaan, etc. Daar gaat het onderweg ook weer mis.

Moet ik dan verder gaan kijken? Daar ben ik mee bezig en kom dus bij MRA uit.
Puur voor het navigeren komt TomTom Go (niet de TomTom Rider) het dichtst in de buurt. Maar dat zal geen verrassing zijn. Het heeft op dat vlak gewoon hele sterke punten. Ik mis bij TomTom de informatieve elementen die MRA wel biedt.
Ik probeer gewoon bij te dragen aan het verbeteren van het product. Dan hoop ik dat ik het product krijg wat ik zoek. Of in ieder geval wat er heel dicht in de buurt komt.

[M. Schrijver]

@Con-Hennekens said in Route als track hoe werkt dit nu?:

@Bouke-Ent, Daar zit wat in. Vandaar ook dat niet iedereen altijd staat de juichen voor nog meer buttons, toeters en bellen bij alles wat wordt voorgesteld . Maar ideeën blijven welkom.

Ik ben ook geen voorstander van toeters bellen. Hoe minder hoe beter. Dingen moeten gewoon werken zonder erbij na te hoeven te denken.
Maar ben wel voorstander van toeters en bellen op het moment dat de keuze gemaakt moet worden. Zoals het bij starten van een route. Dan moet je een keuze maken.

[Bouke Ent]

@M.-Schrijver said in Route als track hoe werkt dit nu?:

@Con-Hennekens said in Route als track hoe werkt dit nu?:

@Bouke-Ent, Daar zit wat in. Vandaar ook dat niet iedereen altijd staat de juichen voor nog meer buttons, toeters en bellen bij alles wat wordt voorgesteld . Maar ideeën blijven welkom.

Ik ben ook geen voorstander van toeters bellen. Hoe minder hoe beter. Dingen moeten gewoon werken zonder erbij na te hoeven te denken.
Maar ben wel voorstander van toeters en bellen op het moment dat de keuze gemaakt moet worden. Zoals het bij starten van een route. Dan moet je een keuze maken.

vandaar mijn voorstel om box waarin start button staat iets hoger te plaatsen op het scherm zodat de onderliggende instellingen zichtbaar worden, dan hoef je geen 2de popup